Lundi 6 juillet 2009
Voici l'occasion de débattre sans être tous du même avis :

Doit-on dire ce qui cloche dans la gestion des communes de gauche de l'agglo, même si on est de gauche ?
...

J'ai tendance à dire que oui.

Au bout de plus d'un an de fonctionnement, je pense que les rouages commencent à être connus des petits nouveaux. On peut donc considérer que la période d'essai est terminée.

N'est-il pas nécessaire de pointer les soucis, pour y remédier au plus vite, avant que les habitants, les usagers (même de gauche !!) ne disent trop fort leur déception, et affirment que finalement, "c'était mieux avant" ?

Il ne s'agit pas de "casser du sucre" sur ces mairies, mais d'aider les élus à ouvrir les yeux, VITE.

?

Le débat est ouvert. Je vous attends.

Pour une fois, on ne risque pas d'être tous d'accord... n'est-ce pas ?




(Merci à Moon, à qui j'ai piqué, sans le lui demander, cette carte, qui date de mi mars 2008.)
Par Polyborus - Publié dans : Société - Communauté : blogsLOIRETcitoyens
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Commentaires

Hé ben en voilà un super thème de discussion !!! (sans ironie aucune).

Je dirais, par expérience, qu'il faut gentiment les préparer à la critique. Leur expliquer que la méthode Coué sert à tomber des immeubles avec le sourire. Juste avant de s'écraser. Que les médias (au sens très large) jugés de gauche ne sont pas des "organes centraux du PS" (puisqu'il s'agit de ville à majorité socialiste sur votre carte).

Si vous ne faites pas cela au préalable, vous serez vite cataloguée dans la case "traitres à la grande cause" et subirez les pires foudres.

Et je vous promets, je sais EXACTEMENT de quoi je parle...
Commentaire n°1 posté par M.Gd le 07/07/2009 à 01h02
Moi je suis prête, qui d'autre ?

Puisque je suis sure que si on te répond que tu n'as pas ta carte au PS, on va me répondre la même chose, pire même on va me dire que je vais faire de l'anti-socialisme primaire alors que les conneries actuelles des tenants du dit parti sont dans l'esprit de la population en train de tuer durablement la gauche, soyons réalistes !

Et qui dira merci au PS aux prochaines présidentielles ?
Nicolas Sarkozy.
Il se trouvera bien encore quelques transfuges fort accomodants pour se retrouver du côté de Nicolas.





Commentaire n°2 posté par Circé le 07/07/2009 à 08h10

Mais bien sûr que vous devez le faire. N'êtes-vous pas des blogs citoyens? Mais comme dit Mourad, il va falloir vous préparer à des retours de bâtons. Mais moi, je suis preneur... Courage.

Commentaire n°3 posté par Hassan K. le 07/07/2009 à 09h40
Chers amis, vous croyez sincèrement que ces communes (hors Orléans) ne se posent pas de questions, un an après les élections ?
Bien sûr que oui.
La commune que je connais a l'avantage d'avoir un ensemble de citoyens de tous bords qui sont réunis en association. Les discussions qui s'y déroulent ne sont pas des discussions entre copains mais bien des joutes sur l'impression de chacun.
J'amènerais une remarque. J'en ai parlé lors de la RDB.
Lorsque vous prenez une municipalité après la droite, vous devez re-tricoter toutes les relations dans les services.
Re-tricoter toutes les relations, les apaiser cela prend du temps.
Vous le voyez ce ne sont pas des critiques mais un constat.
Que dire de plus ?
Si vous voulez justement dire les choses qui clochent, les blogs ne sont pas le lieu adéquat. Si, si je le pense. Mais on peut essayer.
Commentaire n°4 posté par polikarpov le 07/07/2009 à 15h58

à Polikarpov : si les blogs ne sont pas LE lieu adéquat pour causer gestion municipale et parfois soulever de beaux lièvres, ils sont et seront un des media appropriés à cet objet. Ne desaisissons pas les blogs de cette utilité. Car je ne pourrais pas y voir d'autre analogie que lorsqu'on nous guide la main pour "voter utile". Ce que par principe j'ai rarement fait et ce à quoi on ne me reprendra pas. Cela dit sans acrimonie aucune.

Commentaire n°5 posté par dame Lepion le 07/07/2009 à 16h16
"dame lepion", c'est vrai, mais je ne parle pas de "beaux lièvres" mais de débats pour faire avancer les choses.
Les blogs ne sont peut être pas le lieu. Peut être un forum de discussions ? Ou autre.
C'est d'abord technique.
Je suis plus pour des débats citoyens organisés par la municipalité avec présentation des avancés par rapport au programme affiché et discussions, débats pour la suite. 
Commentaire n°6 posté par polikarpov le 07/07/2009 à 21h12
Voici l'exemple flagrant entendu il y a quelques semaines d'un farouche militant de gauche :

"Avec la droite, on ne risque pas d'être déçu, on sait toujours à quoi s'attendre :
quand ils arrivent, ils commencent pas virer tout le monde...
Avec la gauche, c'est plus compliqué : ils veulent ménager les susceptibilités... ils ont des scrupules à recadrer ce qui ne va pas."

Cette affirmation n'est pas toujours valable. Je connais au moins deux communes de gauche où on sait être exigeant. Il doit donc y en avoir pas mal.
Toutefois, c'est souvent vrai.

Voici une partie de mon avis :
Le maire d'une commune, et ses adjoints, ont des responsabilités lourdes sur les épaules.
Personne ne le nie, et encore moins ceux qui, comme moi, constatent l'engagement énorme que cela suppose au quotidien.

L'une de ces responsabilités, c'est de faire en sorte que des services de qualité fonctionnent pour les usagers.
Détricoter, retricoter, ça ne peut durer éternellement.
Au bout d'un an, il faudrait que ça tourne.

Que faire donc pour ce qui ne tourne pas ?
(Il faut que je sois constructive, n'est-ce pas ? Bien.)

Et si, tout d'abord, on profitait de l'été pour faire le point et pour éventuellement remettre les pendules à l'heure ?
En bon chef de famille.
En humaniste. Contrairement à ce qu'on constate souvent à droite.
Mais pas en laxiste.
Une commune de gauche doit être forte, aussi forte que n'importe quelle autre.

Si en tant que simple usager, je peux constater que tel ou tel service, telle ou telle charge, est tenu(e) par une personne beaucoup moins fiable, moins investie, moins carrée qu'un simple bénévole d'association, et que "ça déconne", je considère qu'il y a un problème.

Il faut savoir en tirer les conséquences, parce que cela jette le discrédit sur toute la municipalité.
A un moment, il faut arrêter de ménager les susceptibilités et mettre les pieds dans le plat, pour mener sa barque au bon port et non au port voisin.

Est-ce que ce que je dis là est de l'ordre de la traîtrise ?
Je ne crois sincèrement pas.

Dans une asso où je m'investis, nous avons des salariés. Parfois, ils ne tiennent pas la route. Eh bien je bataille farouchement pour qu'ils soient renvoyés avant la fin de leur période d'essai. On peut être compréhensifs (pour des postes sans trop de responsabilité, et quand on en a les moyens) quand les gens ne peuvent pas comprendre. On ne doit pas être compréhensif quand les gens ne veulent pas comprendre, ou qu'ils ont des responsabilités.

C'est mon avis, qui vaut ce qu'il vaut... et qui peut être discuté !
Commentaire n°7 posté par Steph / Polyborus plancus le 07/07/2009 à 23h38
"Si en tant que simple usager, je peux constater que tel ou tel service, telle ou telle charge, est tenu(e) par une personne beaucoup moins fiable, moins investie, moins carrée qu'un simple bénévole d'association, et que "ça déconne", je considère qu'il y a un problème.".
Et s'il y a problème il y a des règles et on ne peut pas virer quelqu'un(e) comme ça. Cela prend du temps.
Faire des audits, voir ce qui se passe, évaluer les points bloquants, les disfonctionnements cela ne prend pas beaucoup de temps. Par contre respecter les régles c'est obligatoire.
Pour ce qui est des services ils suivent les règles de l'administration et là aussi il y a des rythmes obligatoires. C'est comme ça.
Dire "je veux" c'est bien mais après il faut pouvoir et crois-moi toutes les énergies sont mobilisées.
Commentaire n°8 posté par polikarpov le 08/07/2009 à 14h09
Oui, je comprends bien ce que tu dis (et je le sais déjà).
Mais je ne suis pas tout à fait d'accord, pour avoir partiellement le nez dedans, à ma façon.

Je donnais l'exemple de l'exigence au sein d'une association.
Pour une mairie, tu n'es pas nécessairement obligé de renvoyer ou de renvoyer tout de suite, mais tu peux mettre, très vite, les gens le nez dans leur incompétence.
Ce peut être une erreur de casting, une absence mal gérée, ou quelqu'un qui est là depuis longtemps. Dans tous les cas, il faut agir. Je ne dis pas que c'est simple. Si ça l'était, ce serait fait. Mais tout en respectant les règles dont tu parles, il faut faire en sorte que le service aux usagers soit assuré convenablement, quite à mettre un adjoint, ou une personne extérieure, sur le coup.
L'apathie peut aussi avoir des conséquences graves, tant sur le plan de la crédibilité de l'équipe en place, que sur le plan financier parfois. J'ai au moins un exemple en tête, sur l'agglo. Et je ne suis pas au courant de grand chose !

Tiens, passons des salariés aux élus :
imaginons :
Que fais-tu si un adjoint en charge de tel ou tel domaine ne fait pas l'affaire ?
Tu le gardes ?
Tu lui expliques les choses entre 4 yeux ?
...


Grrr... bon sang quelle emmerdeuse je fais !
Ce sont pourtant des interrogations légitimes, non ? Je n'accuse personne, je n'en ai après personne, je pose des questions.
Commentaire n°9 posté par Steph / Polyborus plancus le 08/07/2009 à 22h17
"quite à mettre un adjoint, ou une personne extérieure, sur le coup.".
Seul inconvénient il faut les payer.
Pour ta question tu y as répondue. C'est la méthode employée.
Commentaire n°10 posté par polikarpov le 08/07/2009 à 22h57
"Grrr... bon sang quelle emmerdeuse je fais !"
C'est comme la perfection en ce qui me concerne....j'y tends...
Reste Polyborus, Quentin s'en souviens encore.
Commentaire n°11 posté par polikarpov le 09/07/2009 à 08h31

C'est pas simple de décider de tirer contre son camp.

Je trouve que la gauche le fait très bien. C'est peut-être pour ça qu'elle perd souvent les élections.

Commentaire n°12 posté par Miguel le 09/07/2009 à 21h16


Miguel :

Quand un voyageur dont tu connais l'objectif passe devant toi et se trompe de chemin en toute bonne foi, alors qu'il a marché longtemps, fait beaucoup d'efforts, qu'est-ce qui lui rendra le plus service : que tu le laisses passer en silence, ou que tu lui signales son erreur ?

Quand quelque chose cloche et que ça ne s'arrange pas malgré le temps, que les langues se délient et que les habitants, usagers, employés, de différents bords -et surtout de gauche !- râlent dans pas mal de coins, qu'ils s'enracinent dans une déception et un désespoir résigné, tirer contre son camp c'est justement se taire et nier les problèmes.
Je ne pense donc pas que ce soit une bonne option.

La différence entre les gens d'appareil (de tous bords je suppose) et moi, sans prétention aucune, c'est la culture du secret. Je suis résolument contre.

Je ne vois pas pourquoi je tirerais à boulet rouge sur une gestion ou des idées de droite, et que je devrais m'astreindre à un silence complet envers la gauche.

Je ne crois pas jouer à être anti-machin ou anti-truc, et contrairement à ce que tu peux penser, peut-être, je n'en ai après personne. C'est toute la différence avec ceux qui dégoisent les uns sur les autres. Le pouvoir ne m'intéresse pas, je me mêle simplement de mes affaires : celles des citoyens.

Je pense donc être en droit de faire preuve d'exigence envers les gens de droite qui nous gouvernent, comme envers les gens de gauche.
Le contraire serait faire preuve d'un favoritisme déplacé.
La gauche n'est pas "mon chouchou", la gauche est celle qui représente mes idées. Je n'ai pas à lui passer ses caprices, ni à la laisser tomber dans un gouffre sous prétexte qu'elle pense être dans la bonne voie.
Si elle n'arrive pas à aller dans la bonne direction (pour certains sujets, pas tous !!), je ne vois pas pourquoi je ne lui signalerai pas qu'elle s'égare. Ensuite, qu'elle m'écoute ou non n'est plus de mon ressort. Au moins, j'aurais signalé.
Commentaire n°13 posté par Steph / Polyborus plancus le 09/07/2009 à 22h27
Je comprends ta position et je la respecte mais je ne la partage pas.
Commentaire n°14 posté par Miguel le 09/07/2009 à 22h32
Ca, je le savais avant même que tu ne me le dises, nous avons déjà eu l'occasion d'en parler.
Je ne pense d'ailleurs pas qu'il y ait grand monde qui partage cette position, sinon la politique aurait une autre aura. Quand les politiques couperont avec le secret, plus de monde ira voter, j'en suis sûre.
La crise que nous traversons est liée à la confiance que nous n'arrivons plus à accorder aux élus. A eux de nous montrer qu'ils sont dignes de confiance, non seulement en suivant nos valeurs profondes, mais aussi en acceptant de communiquer réellement.
Un jour peut-être ?
Commentaire n°15 posté par Steph / Polyborus plancus le 09/07/2009 à 22h54

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